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上新庄3 270 774号室の住人さん 2007/10/20(土)02 09 02ID zLyaYghL 京都線に住んでる連中くらいじゃない? 上新庄から遠すぎるもん。 275 774号室の住人さん 2007/10/20(土)23 30 19ID YG//uyyJ 大経のDQNもだが、上新庄でオートロック無しのマンションってマジ安心出来ない なぁ。うちのマンションは住民の質も最悪だし、セールスはしょっちゅう来るし、 DQNや基地外や犯罪者予備軍みたいな奴がマンションの敷地の中をよく徘徊してる。 チャリは1回ぶち壊されるし(マンション敷地内で)。最近、パトカーの出動が以前に 増して多くなってるし、朝っぱらからサイレン鳴ってるし、治安が悪化してるのを身を もって感じるわ。 豊里の公団でも先月、女性が財布を奪われる事件があったばかりだし。犯人捕まって よかったが…。 早く金貯めて引っ越そう。上新庄は金が無い、若い時の通過点でしかない。ずっとは 絶対住みたくないな。 276 774号室の住人さん 2007/10/20(土)23 44 18ID QovzBEIB 同じワンルームマンション地帯の浪速区の大国町界隈、淀川区の西中島南方・新大阪という、近隣にBがあり、893、風俗関係者(しかも違法だらけ)、闇住人、犯罪者の温床地区と比べたら、上新庄なんてまだマシだと思う。 上の2地域は過去に凶悪事件が何度も起きてる。 大阪市内っていうよりほとんど北摂みたいな地区だし。 まあ俺、上新庄のことはあんまり知らんけど。 278 276 2007/10/21(日)00 00 22ID 3VNX2peN まあ俺、数ある大阪の一人暮らしスレ転々としてるけど、一番殺伐としてるスレは東淀川区のスレだと思う。地域別の中ではスレの伸び早いな。 しかも、キーワードにDQNってwwwwww 上新庄ってそんなにDQNだらけなの?阪急で近く通った時、大阪市内のざわついた雰囲気っていうより、北摂っぽい雰囲気だったけど、降りたことないからわからん。 ちなみに俺は、浪速区大国町、淀川区西中島に住んで、ワンルーム地帯の無機質で殺伐とした雰囲気に嫌気がさしたから、今は北摂のかなり田舎な所に住んでるよ。 中途半端な田舎出身の俺には北摂は快適。 282 774号室の住人さん 2007/10/21(日)02 13 32ID teAHGxNR んじゃスレタイ通り、現在進行形で淡路に住んでるオレ参上。 大国町じゃないけど西成の26沿いの生まれ育ちだけど こっちのが全然マターリしてて平和よ。 西成はサイレンは意外に聞く機会少ないけど 実際はチャリで警官が現場に駆けつけることが多いからなw 新聞に載らない事件も結構多い。 家賃と物価に関してだけど 家賃は西成のがこっちよか高い感じする。通勤に便利な四つ橋線沿線だからかね。 物価は俄然西成のが安い。 同じ某スーパーTでもこっちのが高いって感じた。 284 774号室の住人さん 2007/10/21(日)02 49 34ID /c1d8bbh 282 ちなみに俺は天下茶屋住んでたことある。現在、豊新住み。 西成区はスーパーT出多過ぎだろ。あと裏DVD屋、違法コピーのエロDVDの自販機 多過ぎ。電柱や公衆電話とかもピンクチラシベタベタだった。確かに、チャリ でパトロールしてる警察が多かったような。天下茶屋以南は普通の下町だった。 コンビニやT出の店員、西成は中国人やチョンが多かった。いうまでもなく、浮浪者 は多い。花園あたりまで行くとボチボチ増え始める。新今宮・萩之茶屋・山王・飛田新地の カオスっぷりは凄かった。それでも、もう一度西成区に住んでみたい。貴重な経験だったと思う。 上新庄では中国人やチョン、浮浪者らしき人種を全くと言っていいほど見かけないので、 治安面ではまだマシかと。 279のいうとおり何処にでもありそうな普通の街だと思う。DQNや変な 糞ガキは多いが、大阪市の僻地で地理的に北大阪なので 276のいうとおり北摂っぽい感じ。 ちなみにどちらとも治安は普通の都会の治安の悪さだと思う。普通に生活してる分には。 285 774号室の住人さん 2007/10/21(日)10 26 31ID zc2JGmJE ただの住宅街にしては上新庄や淡路はやはり家賃の安さからか、 DQNが目立つんだよなあ。 306 774号室の住人さん 2007/10/23(火)00 18 50ID S7Xr1ASM 上新庄周辺は都市生活に馴染めないヲタどもに無茶苦茶言われてるな。 周りの住環境に過剰反応しながらも、近くに大学がある事や学生レベル等を 事前に調べなかったとは不思議な人たちだね。現地の下見もしないのかな。 経大は何十年も前から現地にあるのに環境悪化の原因にするのはおかしいで。 家賃の安い物件に学生が入居しているのも東淀川区に限った事では無いしな。 315 774号室の住人さん 2007/10/23(火)22 41 01ID nk9oNaQJ 上新庄に住んでいる一人暮らしはみんな大経大の学生みたいだな(笑) 便利な場所柄色んな学校の学生が住んでいるだろうに、妄想激し過ぎ。 そんなんだから上新庄に住んでるんだよ(笑) 321 774号室の住人さん 2007/10/24(水)00 30 35ID FHyzOApU 経大生じゃなく元芸大生で学校近辺(南河内郡河南町ね)に下宿してたけど、やりたい放題だったな。 でも田舎だから学生専用のアパートやマンションだらけだったからまだマシか。 凄まじい爆音で音楽聴く奴や弾き語りする馬鹿、 狭苦しい1Kのアパートで15人で飲み会したり、 治外法権だった。 こんな事上新庄では絶対無理だなと学生時代を振り返ってみる 323 774号室の住人さん 2007/10/24(水)01 47 41ID PfR2Lc87 K大生の俺が言うのもなんだが、 K大馬鹿にできるぐらいの大学でてるなら 上新庄なんかに住まなきゃいいのに、とは思う。 324 774号室の住人さん 2007/10/24(水)02 07 28ID ulvjd+A/ ↑確かにそうやな。上新庄が気に入って住んでるなら不満は無いやろし。 書き込み読むと、学生向きの安い物件・その周辺に住んでいる方々ですからね。 326 774号室の住人さん 2007/10/24(水)03 51 16ID nnMxFsfg てかこのスレ伸びすぎwwwwww 経大以外にも相川や正雀のDQN大学に通ってる奴もおるやろうな。 あと、わけ分からん専門学校、阪急の線路沿いの高校や豊里にあるあの高校といいDQNが集まるシステムが確立してますな。 家賃安いから、DQNフリーター、水商売系、風俗関係、ニート、前科者もたくさん住んでるやろうし。 DQNスラム、DQNハーレム、DQNオンパレード、それが上新庄さ。 この辺に一人暮らししてる一般人、リーマンとかは不動産屋に騙された奴が大半だろう。 327 774号室の住人さん 2007/10/24(水)03 59 28ID e8ebJGFE 神戸屋の本社って上新庄にあるんだっけ? 大変だな神戸屋w 328 774号室の住人さん 2007/10/24(水)06 42 57ID EX+hxFGb 田舎者っつうか、バカばかりだな。上新庄が嫌なら住むな…か。 そういう思考はまさに田舎者の思考なんだよな。どうやら上新庄のDQNというのは 大経大生やどうでもいいヲタ系専門学校の学生だけじゃなさそうだ。 まぁ、そうはいってもこれだけDQNが集まってるんじゃ自浄作用なんてないだろうが。 もっといえば、大阪が日本の中ではヘ(ry それでも、朝に駅前のマクド周辺のゴミを掃き集めているお婆さんや、 古くからある店のオジチャンオバチャンたちと話してるとホッとすることもあるわな。 329 774号室の住人さん 2007/10/24(水)12 07 50ID nbgclMDU バカばかりでごめんなさいね。 「上新庄が嫌なら住むな…が田舎者の思考」ってバカには意味不明で理解できませんでした。 賢い都会人様は何処に住まれても批判をするように思えますが、満足する街はあるのでしょうか。 賢者の俺様が引越してきた街では、大学・マクド・ガスト等は撤退すべきなんでしょうかね(笑)。 パン工場の労働者(パイト)はK大より高学歴で決して迷惑を掛ける側ではないですよね。 さすが、賢者の思考回路は凡人とは一味違いますね。 339 774号室の住人さん 2007/10/24(水)21 03 04ID mcZ8IMg5 駅前で通行人に下手くそな歌を聞かせる経大生。 いたなぁ、昨日の夜も。真夜中にバカでかい声だして歌ともいえないものを叫んでるの。 その声が周辺の住人の寝床にまで響いているのが何故わからないんだろうね。 その声がいかに不快なものかどうしてわからないんだろうね。 想像力も思考力もなにもなく、ただただ欲求のおもむくままに過ごしてるんだろうねw だいたいあんなところで叫んで何になるの?ゆずみたいなこと、いまだに考えてるのかね?w ところで 329ってさ お前真性のバカだろw 328のいうことなんか簡単に理解できるやろが。 お前みたいなのは一生マクドのゴミに埋もれてろw 341 774号室の住人さん 2007/10/24(水)21 43 55ID BSdDJy6J 339お前は328か?必死だな。上新庄が嫌なら引っ越せよ。 声が寝床にまで響くって、どれだけ駅近くに住んどるねんっ。 350 774号室の住人さん 2007/10/25(木)01 11 41ID vfOK1Rkj 上新庄駅近くに住んでる人は大変そうだな。 駅からかなり離れたとこに住んでても同じマンションのDQN共の騒音に睡眠妨げられるのに、 駅周辺はそれに加えて外で騒ぐDQNが絶えないんだもんな。 淡路は夜静かそうだね。夜はほとんど人いないみたいだし、なによりDQN学生がいないもんな。 353 774号室の住人さん 2007/10/25(木)01 41 18ID 7iPs6GD/ 30 339 夜に駅前でギター弾いて歌う人は今の東京でも普通に居てますよ。 当人がゆずを意識しているかは「?」ですけど、上新庄だけが 10年以上遅れているという事はないと思います。 342 名無しさん 2007/10/24(水)22 16 47ID S/YO1iVM 341をみていると大経大生の馬鹿っぷりがよくわかるね。 駅前にだって民家は仰山あるしなあ。 やはり迷惑かける動物は知能がないんだな。 347 341 2007/10/24(水)23 56 44ID e0rl4PK6 342 残念だが大経大生ではない。相変わらず全部経大生だと思い込んでいるんだな。 声が寝床にまで「響く」距離を考えてみろ。 355 774号室の住人さん 2007/10/25(木)07 16 08ID DtfIA8fS 347 俺は上新庄郵便局のそばに住んでるが歌声聞こえて来るぞ。うるせえったらありゃしねえ。 356 774号室の住人さん 2007/10/25(木)09 10 55ID eICKL4TJ 梅田周辺や阪急茨木とかだったら、確かに駅周辺は、ビルや店ばかりで、民家はなさそうだけど、上新庄駅で、弾き語りを見た時に、パッと浮かんだのは「近所迷惑」 ワラワラ、大同門が入ってる駅前ビルの横の道のドンツキには、一戸建ての家が普通にあるし、歌ってる駅前の反対側の駅前の小学校の側は、民家が密集してるし、駅から至近距離に、民家があるのは上新庄住民ならわかってるはず…。 上新庄郵便局の上のマンションだって、歌ってる場所から見えるんじゃないの? 非常識すぎる。 360 774号室の住人さん 2007/10/26(金)03 15 56ID 6lnXk738 まじ上新庄は糞ゴミクズDQNばっかだな。 事故って氏ね 362 774号室の住人さん 2007/10/26(金)13 09 50ID xnCglUjR 北大阪のたん壷、それが上新庄。 神崎川超えて吹田に行くとがらりと雰囲気が変わるので驚く。 364 774号室の住人さん 2007/10/26(金)21 22 12ID W0you5li 329 お前は真性のバカだなw「上新庄が嫌なら住むな…が田舎者の思考」とは、 俺様が都会者だから逆の思考は田舎者だって事だろうが。 俺様が居残るんで、お前らDQN共が全員出て行け!が都会者の思考だ。 もちろん径大もマクドのテナントビルもな。他にも笑笑だの大同門だの フルキャストだのもいらない。(こういう発言は一種の営業妨害だなw) DQNの溜り場のコンビニは俺が利用するから残留を認めてやるぞ。 このスレも俺に同調して上新庄と径大を叩く高学歴のために存在する。 簡単に理解できるやろが。バカは一生マクドのゴミに埋もれてろw 366 774号室の住人さん 2007/10/26(金)21 45 31ID W0you5li 353 お前もとことんバカだなw低レベルの学生は割れ窓理論で一掃されろ。 全国の駅は警察の指導が入って皆無だから、お前が東京で見たのは幻想だ。 下手なギター弾いて歌うバカは間違いなく径大生で、ゆずの真似だろうが。 俺は、ゆずしか知らないから上新庄だけ10年遅れてんだよ。恥かかせるな。 てか、お前は俺を釣ってバカを連呼させる目的だけで投稿したんだろうが。 俺の性格・朝に投稿する習慣・「渋谷センター前」から東京に無知だとも 察しやがったとは・・・おめーは下劣で最低なバカだなw 368 774号室の住人さん 2007/10/26(金)22 53 11ID 5FDc50QE 366 上新庄にいる若者はみんな経大生なんだな。 地元民の方が圧倒的に多いのに。 なんで経大生って決め付けるの?自分経大生だろ?同族嫌悪(笑) 370 774号室の住人さん 2007/10/26(金)23 21 09ID MFKPbcV3 この掲示板を読んで上新庄が何故それほど酷い街なの?と感じていたけど、 大阪民国のサイトを見て上新庄が普通の街である事がわかりました(笑) http //www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm 上新庄の若者が皆経大生なら驚異の大学進学率だけど、ここに書き込む 中傷専門の荒らしは何度指摘してもそう思い込んでいて、その指摘も 経大生だと思い込む始末。もう現れないでほしいけど、また湧きそう・・・ 383 774号室の住人さん 2007/10/27(土)23 15 48ID mBupFHbj 金か常識のどちらかがあれば、そもそも上新庄なんかには住まないだろう つまり貧乏でDQNな人間の住む町、それが上新庄 384 774号室の住人さん 2007/10/28(日)11 45 10ID JmedOz8T 383 えらそうに言い切るなよ。 上新庄の隅から隅まで、全て知った上での発言なんだな? 一部の情報や偏見のみでその地域を断言してしまう言い方は慎んだほうが いいよ。 385 774号室の住人さん 2007/10/28(日)12 18 47ID 3Nnb4QpF いやー、でも上新庄に引っ越してきた人たちっていうのはお金ない人たち多いだろ。 383の言うことはあながち間違ってないと思う。 でなきゃこんな場所に普通住まないよ。 駅から離れたらそこそこいい場所だとは思うけどね。 390 774号室の住人さん 2007/10/28(日)23 28 19ID VfSIxvP8 おまえら。たまには上新庄にもイイ人はいるぞ。 チャリ走行中カバン落ちて、わざわざ拾って走って届けてくれたり、 買物中レジ並んでたら「いそがないから、先にどうぞ」と譲ってくれ たり・・・。 373 774号室の住人さん 2007/10/27(土)01 07 24ID ZnFpS9e2 この地区への中傷発言って、よそ者も混じってはいるだろうけど、 具体的な事を書いてる人らは当の現地住民の可能性が高いよね。 DQNの住む街とかいう旨の自虐的投稿をするのが理解できん。 (こんな事書いたら、それがDQNだバカだって叩き台にされそうだけど) 個人中傷も今のレベルで止まれば良いんだけどね。 391 774号室の住人さん 2007/10/28(日)23 29 12ID AnB9z7jK 373 自虐的投稿じゃねーよ。上新庄は元々は静かでいい街だったんだよ。 それをぶち壊しているバカ学生どもに文句を書いてるんだよ。 お前らバカ学生のせいでどれだけ住民が迷惑を被っているか想像すらできんのか。 それからな、DQN学生=大経大と決めつけるなとバカが書いているが、 決め付けられるような状況を作ったのはお前らバカ学生だろうがw だから「大経大行くくらいなら高卒のほうがマシ」っていわれるんだよバカ。 東淀川で地震が起きたらな、大経大生どもがどさくさにまぎれて かっぱらいを始めました被害家屋から色々なものを盗んでいます 違法駐輪して救急活動の妨げをしていますなどといったデマが起きたって 不思議に思われないことに気づけバカどもが。 383 残念ながらそうでもない。 394 774号室の住人さん 2007/10/29(月)00 18 12ID lDeyxWKr 391 相変わらずアホ丸出しだな。 お前一人いるだけで上新庄のイメージが悪くなる。 397 774号室の住人さん 2007/10/29(月)06 16 34ID 48pYfdVx 大阪市民なら大阪経済大学って聞くだけで上新庄駅前の乱痴気ぶりを連想するくらいなんだが。 ここでいくら大阪経済大学の学生ががんばっても意味がないんだな。どうせゴミだし。かわいそうな連中だ。 405 774号室の住人さん 2007/10/30(火)00 28 32ID BzNHPZj4 397 大阪市民264万人が大阪経済大学って聞けば「それ何処?」とか 言いそうだけど、名前と所在地まで知っているほど有名大学なんか。 上新庄も駅前の雰囲気まで知られているとは梅田難波レベルだな。 407 774号室の住人さん 2007/10/30(火)10 17 43ID v1LB59Mc もはや、東淀川区一人暮らしスレではなくて上新庄のDQNについて語り合うスレw 経大て確か、1教科入試やケータイ入試とかワケ分からん入試制度あったよな? そりゃDQNだらけになるわw 滑り止め一般入試組はもっとまともな大学に行くし、経大来てる奴って推薦とか無勉で入ってる奴ばっかだろw 更に底辺の成蹊や学院のDQN共も上新庄に騒ぎに来るだろうし、そりゃDQNの巣窟になるわ。 おまけにワケ分からんヲタ・DQN専門学校もあるし。楽することしか考えてない自己中DQN共がうじゃうじゃ異常繁殖してるのも容易に考えられる。 この界隈では上新庄以外に遊び騒げそうな街はないもんな。 417 774号室の住人さん 2007/11/02(金)17 33 28ID Z2e3UMpK 上新庄のシーオンプラザに吉野家入るみたいだな 営業時間が気になる びっくりドンキーのように夜中までなら…オソロシス DQNが湧き出てきそうだ 419 774号室の住人さん 2007/11/03(土)01 53 11ID GvcAW+jL DQNが多いのは上新庄だけじゃないぞ。淡路もDQNだらけ。ついさっき(0時頃)、 ビデオマックの前で金髪のDQNなクソガキカップルがリーマンに因縁つけてるの見たぞ。 当たっただの何だのとDQNの方が言ってたが、昔のヤンキーかよ。DQNは死ねばいいのに。 流石に夜中は上新庄と比べると比較的静かだが。あと、ギターで歌ってる奴は 淡路にもいる。高架下で歌ってるから騒音などの実害はないが。 放置自転車の多さは上新庄とどっこいどっこいどころかチャリの上にチャリが 乗っかってたり、前かごに残飯ぶち込むDQN住民がいる。東淀川区ってマジで 民度低すぎ。 420 774号室の住人さん 2007/11/03(土)01 58 58ID MXvJzfuP 東大阪住民だが・・・ このスレ読んでたら東淀川区に住みたいと全く思えんなwまぁもともと思わないが、余計さ・・・ 421 774号室の住人さん 2007/11/03(土)02 05 15ID GvcAW+jL 420 俺、近大通ってたから東大阪がどんな街か知ってる。東大阪とどっこいどっこいの 民度の街だよ。東大阪の方が広い分、場所によってはマシと思える。瓢箪山より東 に行ったら落ち着いてる感じだし。 423 774号室の住人さん 2007/11/03(土)02 12 43ID MXvJzfuP 421 言っちゃ悪いけど近大あたりはカスだよな。て、俺家賃の安さだけで東大阪でも最悪な場所に多分いるよ。 まぁ何も害ないけど。 424 774号室の住人さん 2007/11/03(土)02 18 28ID GvcAW+jL 423 あんたの言うとおり長瀬は近大生のDQNがうるさくて普通の人は住めないと思う。 このスレで上新庄の大経のDQNについて叩かれてるけど似たようなものだよ。 近大もDQNだらけの大学だし、人数が多い分DQNの数も多かった。布施や長瀬とか DQNだらけだろ。俺も、家賃の安さ、会社が新大阪で通勤便利、交通至便という 理由で仕方なく東淀川の淡路に住んでる。 432 774号室の住人さん 2007/11/05(月)00 01 03ID PSB6Svcp さっき上新庄駅前辺り騒がしかったけどなんかあったの? 436 774号室の住人さん 2007/11/05(月)00 59 04ID 1myUrgZ3 まちBBS上新庄に警察沙汰の喧嘩だと報告があったよ。 430はココに書き込む以外に実行力は無い人間でしょう。 442 774号室の住人さん 2007/11/06(火)21 24 35ID cr6FGc9I さっき、上新庄の駅前を通ったんだけど。 コブクロ歌ってた人、歌下手過ぎ。 本当、不快になるくらい下手だったんで、やめてほしい。 446 774号室の住人さん 2007/11/07(水)18 52 23ID LuiAoCeb 442 あの下手くそなギターDQNやタコ踊りDQNを煽りに来るDQNがいるから益々DQNが 増えるんだよ。ほんと上新庄駅前ってDQNホイホイやわ。 448 774号室の住人さん 2007/11/08(木)06 06 08ID HSg2r+AY 御旅町って吹田市だけどほとんど上新庄だな。吹田駅より上新庄駅の方が近い。 引っ越してくるまで東淀川区だと思ってた。 451 774号室の住人さん 2007/11/09(金)01 52 12ID Aus1y/h0 448 神崎川より北上した所に住むべきだったと思う。あの辺は地名だけ吹田市で実質 東淀川区と変わらん。上新庄駅前からも近いし深夜もDQNが騒がしいだろ。 454 774号室の住人さん 2007/11/09(金)02 14 12ID 1Jk2pk3a 吹田は家賃高いからな。神崎川超えて北上していくと明らかに街の雰囲気が違うし小綺麗になる。 淡路から阪急の北千里行きに乗って北上してみると吹田市域に入った途端、街並みがガラリと変わるので面白い。 東、西御旅町は吹田市っていうより下新庄と上新庄に挟まれた東淀川区と一体化したごみごみした街だな。工場も多いし。 463 774号室の住人さん 2007/11/11(日)13 33 09ID z4AOybve 淡路ねぇ。新大阪と淡路結んでる比較的新しめの道路があるが、あそこもガードレールで封鎖されてて、 車で通られへんもんな。それどころか、ガードレールに沿って不法駐輪が絶えないしw いずれは菅原の方まで工事するみたいだけど、阪急が高架化せんことには、この道路も全面開通しないだろうな。 既に開通してる新大阪～淡路の道路も周りに店どころか、コンビニすらないし、人通りも少なく、沿道に住んでる人達もアレ だから、今後の店舗等の出店も見込めないし、淡路～崇禅寺～新大阪東口は今後ますます衰退化していくと思うで。 阪急の高架化も実現しなさそうだな。JR東おおさか線も淡路まで延伸してくるのかねぇ。用地買収とか全く出来てなさそうやし。 上新庄辺りの方がだいぶ賑やかで活気づいてきてるし、今里筋線沿線もマンションが結構増えてきてる。 469 774号室の住人さん 2007/11/13(火)13 49 24ID qixSHuFs さっきからマンション近くの駐車場でDQN同士がもめてるみたいなんだが。 ボケェ!!とかブッ殺すぞゴルァァァ!!とか叫び声がする。何か物を蹴るか殴るような音がするし。 怖くて外に出れん。 474 774号室の住人さん 2007/11/14(水)04 58 29ID VuD8pLRt 469 東淀川区ではよくあること。こないだも上新庄の駅前でDQN共が乱闘騒ぎを起こした ばっかだし。東淀川警察は当てにならんし、実害受けないように自分の身は自分で 守ることだね。 475 774号室の住人さん 2007/11/14(水)13 35 47ID fZOLAKmo 上新庄の評判がよくないようなのですが、 正雀ってどうですか? ここにもあまり知られていないような大学がありますが、 上新庄と変わらないのでしょうか? 東淀川区なのか吹田なのかよくわかりませんが、 広めのワンルームを探しています。 476 774号室の住人さん 2007/11/14(水)20 55 08ID Y0kJMaFs 475 正雀は吹田市と摂津市の境界にある。駅は阪急正雀もJR岸辺も使える。周りは落ち着いた 住宅街という雰囲気で上新庄ほど夜遅くまで開いてる飲食店や居酒屋、カラオケなどもほとんど なさそうだし、DQNは上新庄ほど集まってこないんじゃないかな。 しかしながら、近くに大阪●院という悪名高い大学があるからなんともいえん。 ワンルームの家賃相場は上新庄の方が安いと思う。 478 774号室の住人さん 2007/11/14(水)22 58 24ID 3eskN+ZS 上新庄や相川からでもその気になればJR吹田が使える。もしくは今里筋線w 阪急のノロノロ運転のネックは淡路やな。いつになったら高架になるんやろ…。 479 774号室の住人さん 2007/11/15(木)00 43 27ID 4Bd7xPwG 俺のチャリに空き缶や生ゴミぶち込んでいく奴死ね!! チャリの上にチャリ放り投げんなクソゴミクズDQNが!! 480 774号室の住人さん 2007/11/15(木)01 01 36ID +FlSbC0t 479 つうか、よっぽど迷惑なと所にとめてるんだろうよ。 481 774号室の住人さん 2007/11/15(木)01 02 23ID AKBdthV6 479 ちゃんと駐輪場においてたの? 482 774号室の住人さん 2007/11/15(木)01 07 36ID 4Bd7xPwG 480-481 いや、淡路の線路下の駐輪場に停めてるんだが…。 他の駐輪場もチャリの上にチャリが乗っかってたり無茶苦茶だし、 淡路は駐輪場が無料で監視のオッチャンもいないから無法状態なのよ。 淡路住みの奴なら分かると思うが…。 483 774号室の住人さん 2007/11/15(木)01 18 30ID AKBdthV6 482 ああ淡路ね。あそこの駐輪場は無茶苦茶だな。上新庄も数年前は駐輪場が無料で 自転車の置き方も今を超える無法状態で、放置自転車全国一という街だったよ。 今も以前よりマシになったとはいえ、駅周辺は無法状態だしね。駅近隣のマンション に停めていく奴もいるしね。DQNだけじゃなく普通のリーマンや主婦の奴も平気で その辺に停めていく。近所に住んでて迷惑被ってる人達がチャリを一箇所に放り投げてる 光景を上新庄でもよく見かける。こればかりは住民のモラルの問題だから何とも言えない。 484 774号室の住人さん 2007/11/15(木)01 26 04ID UhYKUgPp 駅前の通行の妨害をしている長時間の違法駐輪はワイヤーロックで数珠繋ぎに繋いでやったらいいのに。 凹ませてやらないとどうせまた停めるだろ。 485 774号室の住人さん 2007/11/15(木)03 10 58ID PYSuP5cH 自転車が安くて経済的損失が少なく、しかも使用に責任が問われないからいけないんだよ。 昔は自転車なんてそれなりに価格が高かったからそうそう乱暴に扱えなかったしさ。 極端にいえば自転車も運転免許制にしちゃえばいいんだよ。悪質運転も問題になってるし。 本体価格は簡単に上げられないだろうけど…それなら自転車独自の車検制度を制定させてナンバープレートも交付しろ! そうすれば日本国民のほとんどを公安委員会が管理できる。防犯登録なんか甘っちょろいぜ。 モラルの無い今の日本はこれくらい管理してもいいだろ。いやならちゃんとマナーとルールを守ればいいんだよ。 国家レベルで無理なら、大阪経済大学とか東淀川区の単位でやれせればいい。 マナーやルールを守れず迷惑をかけるようなDQNの人権を制限しても許されるだろwwwwwwww 484 いいね。夜の上新庄のマクドナルド前の自転車なんか全部つなげて あのテナントビルのオーナーどもに献上すればいいと思うよwwwww 487 774号室の住人さん 2007/11/15(木)18 49 28ID xnvTBt0a 今日ちょっくら町並みを見てきましたが、 言うほど柄が悪いとは思えなかった。 ただ、そんなに便利だとも思えなかった。 飲食系ってそんなに充実してないですよね? ファーストフードはあるけど、ちゃんと食事するとこは ほとんどなかったような…。 雰囲気は十三の小型版みたいな感じがしました。 駅降りて西側にはびびりました… 489 774号室の住人さん 2007/11/15(木)23 36 54ID hch6ZGJw 487 駅降りて西側にはびびりました 何にびびったの?えっ? 493 774号室の住人さん 2007/11/16(金)20 41 32ID TT+yK+uy 489 いきなり壁?があって、すごい小道だったもんで…。 ほんとに駅前かよっ、みたいな。 ちなみに上新庄です。 学生が多くても、お洒落なカフェとかがないのが 上新庄なんだな～って感じでした。 496 774号室の住人さん 2007/11/17(土)03 45 34ID 83jYYzC7 493 上新庄って十三ぽいか?淡路や南方を十三ぽいていうなら分かるけど。 ちなみにお洒落なカフェを見かける街って、大阪市内で北区、中央区、西区等の 繁華街やビジネス街くらいだと思うけど…。郊外でも、阪神間や北摂ではよく見かけるけどね。 要するに、上新庄や市内の庶民的な地域にカフェを出店しても需要がないんだろうよ。 K大なんてお洒落から掛け離れたDQN大学だし。それを象徴するように無駄に 飲み屋、ファーストフード店が多い。カフェとか出来てもDQNのたまり場になるのが目に見えてる。 西側は小学校もあるし、厄介な住人も結構するんでるから、今後も発展は見込めんだろうな。 上新庄に限らず淡路を筆頭に東淀川区全体に言えることだが。 498 774号室の住人さん 2007/11/17(土)13 18 34ID x6iwoyHV 今度西淡路の方に越すことになったんですが、 その辺りの色々な店の情報を教えてもらえないでしょーか? 場所は新大阪と東淀川の駅近く。使える足は原付。 知りたいのは ・食料品店等で、タダで水が貰えるところ ・リサイクルショップ(収納家具が欲しい) ・本屋(雑誌の立読み可能なところ、エロ関係が充実しているところ) ・ホームセンター(荷物の運搬に軽トラの貸し出し可の所) 後、これを買うならココや、 ココのこれが安いといったような情報もあれば欲しいです。 できれば閉店時間も解る範囲でいいんで知りたいです。 お願いします。 503 774号室の住人さん 2007/11/17(土)21 04 47ID bbwBPqHC 498 西淡路は交通至便な以外は不便そう。まあDQN少ないだろうし、昼夜問わず静かそう だから快適な一人暮らしを送れそうだな。 ・食料品店等で、タダで水が貰えるところ 普段意識してないので分からん。 ・リサイクルショップ(収納家具が欲しい) 淡路や菅原の方に何軒かあると思う。 ・本屋(雑誌の立読み可能なところ、エロ関係が充実しているところ) 淀川通りを西中島南方から十三方面に行った所にエロ本、DVD屋がある。上新庄 にも同じ店あり。普通の雑誌も置いてる。江坂にも内環を吹田駅方面に行く途中 にある。それ以外にも探したら結構ありそう。 ・ホームセンター(荷物の運搬に軽トラの貸し出し可の所) コーナンなら軽トラ借りれる。センイシティ、東三国、菅原に店舗あり。 (軽トラ、菅原は借りれたが他は知らん)。 504 774号室の住人さん 2007/11/17(土)23 03 43ID 83jYYzC7 上新庄は相変わらずクソゴミクズDQNだらけだよ。 この糞寒いのに外でジタバタ、ギャーギャー騒いでんじゃねえよ。 まあ部屋で騒がれるよりマシだが、外だろうが中だろうがDQNの発する うるさい声や音はよく響く。 マジ死んでくれ。 517 774号室の住人さん 2007/11/19(月)22 58 19ID D2wBQneg 一人暮らしの街上新庄なのに、牛丼屋ってあまりなかったのは不思議だね。 駅前の松屋が出来たのも最近だし。 521 774号室の住人さん 2007/11/20(火)08 01 59ID Vro4KU+T 517 上新庄駅前の松屋は、あるオバハン店員が盛り付けたものは肉がいつも極端に少ない。 マジで少ないから注意だぞ。 522 774号室の住人さん 2007/11/20(火)11 03 28ID fQT91xfA 上新庄駅前の松屋は行かない。菅原の方が広くて、駐車場もあって、DQNも溜まってなくてよい。 527 774号室の住人さん 2007/11/24(土)01 46 18ID oYcSwrV0 522 上新庄の松屋はほんとDQNが溜まってるよな。マクドといいガストといい、 上新庄駅周辺の店はどこ行ってもDQNが溜まってて欝陶しい。 店舗周辺は違法駐車とアイドリングタクシーとDQNのオンパレード。 やることも無いのに駅周辺にタムロって、ゴミ散らかして、通行人威嚇して、 ほんとアホなクソガキばっかだ。 地下鉄通った影響もあって内環やシーオンプラザ辺りも徐々に 店舗が出来てきてるけど、上新庄駅前みたいにDQN化しないことを祈る。 528 774号室の住人さん 2007/11/24(土)03 28 26ID rUDJSH+X 527 既にシーオンプラザはDQNの巣窟になってるけどね。特に昼間はK大のDQNだらけ。 夜でもびっくりドンキーとかにDQNが明け方まで溜ってるし、吉野家もできたから 余計DQNが集まるようになるだろう。まだ、飲み屋が少なく、カラオケがないだけ マシかもしれんけど、あの辺のマンションとかDQN学生だらけで最悪だろうな。 昼間はDQN学生が道路塞いでで、歩道も道路も悲惨なことになってる。 内環も珍走DQNとパトカーがうるさいし。 529 774号室の住人さん 2007/11/24(土)04 04 44ID LCYajCcv 528 シーオンの地下のテーブルなんかDQNが居眠りしたり、 トランプしたり、騒いだりと・・・K大DQNがかなりの ウエイト占めてると思われ。 地下テナントでの食事をまともにしにくる客が逆に迷惑して るよ。 机代わりに着てる馬鹿の犠牲になってらあ。 530 774号室の住人さん 2007/11/24(土)13 17 07ID 9Dd5fA5/ 527-529 最近またID変えながら上新庄・K大・DQNの批判投稿しているな。 一人暮らし板の趣旨と違うので荒らしに来るな。 531 774号室の住人さん 2007/11/24(土)19 52 21ID oYcSwrV0 530 でも上新庄のDQNはK大の奴が大半を占めてて、K大のアホ共が近隣住民に対し迷惑行為に 及んでるのは紛れも無い事実。あと俺は 527で 528-529とは別人。IDの変え方知らんし。 533 774号室の住人さん 2007/11/24(土)23 15 48ID nDlJ12X3 530はバリバリのK大生たぶんDQNだろ 534 774号室の住人さん 2007/11/24(土)23 29 14ID fcinb9ww 外部者から見れば 533も含めてDQN同士なに貶めあってるんだって話w 電車で上新庄通過するたびに、DQNがDQNうぜーって言ってる様を想像して笑っちゃいます 535 774号室の住人さん 2007/11/24(土)23 48 13ID xOxpTpdz 自演を肯定しないのは当然としても、上新庄と経大叩きの後に 530は馬鹿とか経大生とか言い出して荒らすパターンは 前回から全く進歩していないね。 532-533 536 774号室の住人さん 2007/11/25(日)07 20 37ID cMxS5nLv 一昨日も昨夜も三連休なのが災いして駅周辺はDQNだらけやったわ。 チャリにニケツしたDQNなギャル男みたいなのがカップル追っかけて喧嘩売ってたり、 マクド前の所で奇声発して放置自転車蹴飛ばしてる奴がいたり、 まあ毎度のことだけど、その辺意味もなく徘徊して大声発してるDQN。 連休ってことでDQN風味の高校生もたくさん見かけた。制服着たままタバコ吸うなよK淀高のDQN。 下手くそなギター野郎はいなくなって、女の子が歌ってた。それに群がる ナンパ目的と思われるDQN男。 北摂の連れが来てたんだが、上新庄のDQN振りに苦笑してたよ。 539 774号室の住人さん 2007/11/26(月)03 25 47ID Ow33+WMl そのくせ、人口密度高いから余計ウザいんだよな。上新庄に電車着くとワラワラ と人が大勢降りてきて、半分くらいはDQNで駅構内でも道でも歩きタバコしてて、 チャリと車は突進してくるし、歩行者も赤信号でも強引に渡ろうとするし、チャリ や車が人と接触しそうになったりするの何度も見たよ。駅構内にチャリで乗り込んで くるDQNは絶えないし、ぶつかって来て逆切れするDQNとかいるし、歩きタバコ多い から何度もカバンとか焦がされそうになったし。しかも駅前が狭苦しいのに通行人や 自転車、車も多いし、ほとんどの奴はモラルの欠片もないDQNばかり。ほんと郊外なのに 殺伐とした街だよ。 540 774号室の住人さん 2007/11/26(月)03 29 59ID d4G/sNNZ とりあえずお前ら、相川に引っ越せ。上新庄に比べると人もだいぶ少ないしDQNも そんなに見かけないぞ。電車が普通しか泊まらんのは不便だが、何気にJR吹田も近いぞ。 542 774号室の住人さん 2007/11/26(月)06 16 33ID d4G/sNNZ 上新庄や淡路とかよりは(ry あなたのいう通り相川は遊ぶ所がないから成KやO阪高のDQN達も上新庄に流れてるだろうし。 しかしこのスレは上新庄のDQNについての話題ばっかですね。確かにDQNが好き放題やってるのは知ってるが。 いっそ“上新庄のDQNについて語ろう"とかスレ立てたら? こんだけDQN叩きのカキコミがあるんだし需要あると思うよ。 相川や淡路などの上新庄近隣に住んでる以外の者から見れば、上新庄のDQNなど激しくどうでもいい。 543 774号室の住人さん 2007/11/26(月)17 13 12ID j+phdKXs うわすげぇなここ… 上新庄駅近くに引っ越す予定でここ覗いてみたんだが住む気なくなるわw 相川っていう隣町?は静からしいけど そこから話題のK大までチャリでどんくらいかかるのかな? 上新庄と大して変わらなけりゃ相川の方に行くんだが… 544 774号室の住人さん 2007/11/26(月)18 20 59ID vr6tNWhx 実際に見てきたら? 俺は実際に淡路や上新庄の駅周辺をブラブラ歩いて、 茨木市駅周辺へシフトして、昨日部屋きめてきた。 人によってはああいうの好きなんかもしれんし、 実際行ってみては? K大なんて国立受ける人いないだろうし、 推薦とか多そうだから、そろそろ探したほうがいいかもよ。 545 Socket774 2007/11/26(月)18 55 58ID Q39sfPqG 543 上新庄なんてやめときな。マジでDQNばかりだから。 大経大生はもちろんヲタク系専門学校の学生や、 独身サラリーマン、果ては主婦やOLなんかもDQN風味なのがやたらと多いから。 もちろんまともな人も住んでいるんだけど、圧倒的にDQNが多い。 そもそもだな、あいつらが通常行っている非常識な行為行動が、 上新庄(あるいは大阪)では当たり前過ぎて その迷惑さ加減に気づけない点があるからな。それにあいつらの猿並みな頭じゃ 説明してもわからんだろうけどw。 よしんば気づいているとしても まともな世界を知らないから、どう迷惑なのか、どう改善するか 当てはめる尺度や見当すらわからないという有様。 そうでなきゃね、あんな街にならないよ。 新しい市長にも、上新庄と大阪経済大学生のバカさ加減を知って欲しいものだよ。 549 774号室の住人さん 2007/11/26(月)19 40 51ID bs1hBoaS このスレは上新庄の荒らしに占拠されたな。 553 774号室の住人さん 2007/11/26(月)22 04 18ID KC5dbk9H 上新庄のDQN 学生・ジジババこれで95%を占める 554 774号室の住人さん 2007/11/26(月)23 00 32ID FyDG3tvZ つい最近上新庄に越して来たけど、住民がやたら殺気だってるという意見にかなり同意する。 同じ大阪市内でも、雰囲気かなり変わるもんだ。 557 774号室の住人さん 2007/11/27(火)00 24 59ID BPnmCMRB 上新庄近辺ってそんなにDQN地域か? 大阪市内の他の住宅密集地(平野とか)と比べてもたいして変わらない気がするけど。 558 774号室の住人さん 2007/11/27(火)00 33 20ID LXHzhhaa なんだk大の人なのか。 じゃあ、上新庄に住んでそこから出ないでください。 おねがいします。 559 774号室の住人さん 2007/11/27(火)01 08 37ID P+qQOu/R 557上新庄は普通の街で、ここでのDQN連発投稿が異常なだけです。 平野や東住吉と比べると年寄りの割合は少ないね。淡路は老人多いけど。 560 774号室の住人さん 2007/11/27(火)05 42 06ID gI/R0cqg 557 559 上新庄は当然だが、大阪自体がまともじゃないことに気づけよw ことマナーと品位のなさに関しては説明する必要もないくらいだからな。 あの駅前の状況を普通と言い切る 559はきっと違法駐輪も深夜のバカ騒ぎも 平気でやるような人間なんだろうね。あの状況のどこがどう普通なのか説明してみろよ。 お前みたいなのは民度の低い街にどっぷり浸かってるから感覚がおかしくなってるんだろうな。 567 774号室の住人さん 2007/11/27(火)12 41 58ID avW0unHI K大とかずっと前からあるわけだからな。 わざわざ上新庄に引っ越して来てるくせに 「K大はゴミ、無くなれ」 とか書いてあるのを見るとさすがに頭おかしいのかと思う。 安い場所にはそれなりの理由がある。 DQN耐性が低い奴、金がある奴は吹田に引っ越せ。 568 774号室の住人さん 2007/11/27(火)13 20 22ID 1kMIApUh 567 それなんて開き直り?wwww そこまでDQNを肯定している 567のほうがよほど頭おかしいね。 普通なら「他からわざわざ転入してくる人間にも住みやすい街に」と考えるのだが。 そういう思考すら持てない 567みたいな人間がいるから上新庄はよくならないんだよ。 それからDQN叩きしている人間は 外部からの引越し組だけじゃねえええええんだよ。 オレなんか昔から上新庄に住んでいるわけだが はっきりいって今の上新庄はダメだし、あの大学には出て行ってほしいと思うね。 たとえ家賃相場が上がってもな。 ガキども相手のくだらない店々がなくなればすっきりするしさ。 567はバカなこと書く前に大正タンザニアヨーグルトでも食べて出直して来いwwww 569 774号室の住人さん 2007/11/27(火)19 30 12ID q+2/qiVX 今日は朝から面白いのが釣れてますな～ 560様 違法駐輪と駅前の賑やかさは上新庄だけの特殊異常事態ですから、 他と比べても普通なんて言う559は間違いなく駐輪して騒いでいる奴ですよ。 さすがっ!民度の低い街の住人は発想や感覚が一般人と違いますね。 568様 大学開校より古い75年前以上昔から住んでいる人には迷惑ですよね。 書いていない事まで読み取れるとは凄い読解力! 転入してくる人間にも住みやすい街にと考えて一生懸命頑張って下さいね。 572 774号室の住人さん 2007/11/27(火)20 21 10ID q+2/qiVX 昔から上新庄に住んでいて、大学生をガキどもって呼ぶ大正生まれの 性格悪い老人が年金でアパート一人暮らしの姿を想像したんだけど…(笑) 576 774号室の住人さん 2007/11/27(火)21 12 18ID 6CIzO9Nq DQN大経大生批判に反応するのは大経大生しかいないだろ。 上新庄在住のまともな人間は誰も大経大を快く思っていないからな。 名前 コメント
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｜北海道｜東北｜北関東｜東京23区東部｜東京23区西部｜東京23区外｜千葉｜埼玉｜ ｜神奈川｜中部｜東海｜近畿｜大阪｜中国・四国｜九州・沖縄｜ 大阪市内 アテナ日本橋1ライン-@50円-[CPU・対戦ともに3本] 大会などのイベントあり。 対戦レベル高め。 明大モンテカルロ2ライン-@50円-[CPU2本 対戦3本] 対戦レベル高め。 ハイテクランドセガミスト２1ライン-@100円-[CPU・対戦ともに3本] ハイテクランドセガアビオン1ライン-@100円-[CPU・対戦ともに3本] ビデオシティRENO1ライン-@100円-[CPU・対戦ともに3本] ロイヤル1ライン-@100円-[CPU2本 対戦？本] 純情モンテカルロ1ライン-@100円-[CPU2本 対戦3本] アミューズメント スコット地下鉄堺筋線恵美須町駅1-B出口右徒歩1分 1ライン-@50円-[CPU2本 対戦2本] 東大阪市 セガワールド布施1ライン-@100円-[CPU2本 対戦3本] あうとばぁん1ライン-@50円-[CPU・対戦ともに3本] 高槻市 メディアパークリブロス高槻店JR高槻駅から徒歩5分 1ライン-@50円-[CPU2本 対戦2本] ゲームプラザOKA3阪急京都線 高槻市駅から歩いて2分 JR京都線 高槻駅から歩いて7分 1ライン-@50円-[CPU2本 対戦3本] 大東市 ラモススタジアム1ライン-@50円-[CPU・対戦ともに3本] 大会などのイベントあり。
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登録日：2016/06/10 Fri 23 58 16 更新日：2024/06/24 Mon 14 36 35NEW! 所要時間：約 14 分で読めます ▽タグ一覧 14歳の少女が嘘をつく訳がない！→つきました クレーマー モンスターペアレント レイプ 事件 偽証 再審理 冤罪 嘘つき 大阪市 大阪府 検察仕事しろ 疑わしきは罰せず 疑わしきは被告人が嘘つき 疑わしきは被害者を信じよ 虚偽告訴 裁判 裁判所仕事しろ 訳がない論法 魔女狩り この事件は、2009年に大阪地裁で懲役12年の判決が言い渡され、2010年に大阪高裁・2011年に最高裁でもそのまま有罪となったレイプ事件である。 しかし、2014年に冤罪が発覚、2015年に再審で無罪が確定した。 最初の懲役12年の判決は、被害者とされた少女の証言を有罪認定の最大の根拠としたものであった。 再審の開始も、この少女の証言が偽証であることが認められたことによるものだった。 では、なぜ大阪地裁・高裁・最高裁は、一度は少女の証言を信じ、被告人を有罪だと判断したのだろうか？ そこには、かつて幾多の悲惨な冤罪を生んだ裁判官の考え方が現代日本でも健在であることを示していた・・・ 事件登場人物 被害者Dの証言 恐怖の「訳がない論法」 否認供述～否認供述には根拠がありません 判決～徹底的な人格攻撃 高裁での審理～裁判所はXさんにマホトーンを唱えた！！ 再審～ウソだって言い出せなかったの・・・ 関係者のその後 どうしてこんなことに・・・親の事情の聞き方 裁判所が「訳が無い論法」に走った訳 事件 この事件の被告人、Xさんが起訴された事件の内容は、大体こんな感じである。 登場人物 X・・・被告人。ACDと同居していた。 A・・・Xの妻。 B・・・Xの娘。ただし、血はつながっておらず、Xが再婚した際のAの連れ子。 C・・・Bの子でXの孫。平成３年生まれで被害者Dの兄。Dが被害に遭う所を目撃した（実はウソ）。 D・・・Bの子・Xの孫で被害者（実はウソ）。平成５年生まれで平成２０年の被害当時は14歳の少女。 E・・・Bの姉。美容院経営。 F・・・Bの夫。 ①2004年１１月２１日ころ，Xの自宅で当時１１歳のDを押し倒して衣服をはぎ取ってレイプ。 ②2008年４月１４日ころ、Xの自宅でDがXを怖がっているのをいいことに押し倒して衣服をはぎ取ってレイプ。 ③2008年７月上旬ころ、Xの自宅で当時１４歳のDを背後から両腕で抱き着き、服の上から胸をつかんでもんだ強制わいせつ。 被害者Dの証言 全く身に覚えがないXさん、法廷でも無実を主張したが、検察はCとDを連れてきた。 そして、法廷に連れてこられたDは法廷でこう証言した。 「私は、小学校高学年の時から、おじいちゃん(X)におしりを触られたり、口にキスをされた。 平成１６年１１月２１日ころ、Aが家にいないときに引き出物を食べているとおじいちゃんが家にやってきて服を脱がせていろいろやってきた。 体が固まっているとおじいちゃんにレイプされた。おじいちゃんは「いったら殺すぞ」と脅された。 中学生になると、おじいちゃんの揉んだり触ったりするようになり、中１の時にも両手で胸をもまれたり、レイプされたこともある。 大体Aが銭湯に行ってしまっていない時で、場所は自分の部屋だった。 平成２０年４月に部屋でテレビアニメを見ていると部屋に入ってきた。固まってしまっているとおじいちゃんに服を脱がされたが、怖くて抵抗できずにレイプされ、「Bに言うな」と口止めされた。 ７月初めころ、またAがいないとき、トイレに行こうとしてドアを開けようとしたら後ろからつかまれて揉んできた。この時は抵抗して逃げることができた。 これまで、誰にも相談できなかった。Cに相談したこともあったが、「我慢するしかない」と言われた。 おじいちゃんに抗議したこともあったが、横からAが口の利き方が悪いと言って怒ってきたこともあり、信じてもらえないと思って相談できなかった。 お母さん（B）もおじいちゃんに襲われたという話を聞いたことがあり(*1)、迷惑をかけたくなくてお母さんにも相談できなかった。 平成２０年７月頃、高校生になるので嫌なことを振り切って新しい生活をしたいと思ってEに打ち明けようとしたが全てを打ち明けられなかった。 ７月下旬に、お母さんが大阪に来たときお尻を触られたということだけ話した。 ８月初めころ、実家にいるときに胸も触られているという話をした。お母さんに「最後までやられたの」と話したが、恥ずかしいのと思い出すのがつらくて、レイプされたことは話せなかった。 その後警察で話をし、９月初めころにお母さんと話した時にお母さんが「命に代えてでも守ってあげる」と言われて覚悟を決め、全部話した。」 Dは裁判所で尋問されたが、尋問の前日は寝られず、途中で体調を崩し、涙ながらに話し、弁護人からの尋問に動揺することなく対応していた。 そして、Dの兄Cも、Dが被害に遭っているのを見たと証言したのだ。 恐怖の「訳がない論法」 後になって分かったことだが、Dが被害に遭ったという証言も、Cが被害を見たというのも、見間違いどころか何から何まで真っ赤な嘘であった。 そして、実は、Dの証言にもおかしな点はいくつかあり、第一審判決も、このおかしな点についてはいろいろと検討していた。 Xさんの弁護士が様々に主張したため、Dの証言を全く検討しなかったという訳ではなかったのだ。 だが、その検討方法は恐ろしいものであった。 判決はまず、Dの証言についてこうぶち上げた。 「Dは自分の親族であるXからレイプされたということを内容とする供述をしている。14歳の少女がありもしないレイプ被害等をでっち上げてまでXを告訴すること自体非常に考えにくい。そんなことがあるならよほど特殊な事情があるはずで、そういう事情がなければDの言っていることは本当だ。」 年少の少女が、ありもしない被害を主張する訳がない。 面倒なので「訳がない論法」と書こう。 この訳がない論法、セイラム魔女裁判で、19人を絞首刑にした恐るべき冤罪思考法であった。 セイラム魔女裁判では、まだ当時の裁判官が名士と兼業する仕事に過ぎず、裁判官としての専門教育を受けていない言わば素人裁判であった。 だが、現代日本で、裁判向け教育を受けた裁判官が複数で検討しても、この訳がない論法は健在だったのだ。 そして、Xさん側としても、なぜそんなことを言われるのか心当たりはない。心当たりもないのだから、CやDが嘘をつくという証拠が準備できるはずもない。 ただ、Xさん側ももしかしたら過去にXさんとトラブルのあったDの母Bが言わせているのではないか…ということを主張はしたが、Xさんの側も当然、そんな動機があるという証拠など持っているはずもない。 裁判官は 「Bが自分でXに仕返しをするならともかく、自分の子どもDを使ってそんなことをする訳がない」 という訳がない論法で一刀両断。 CDが嘘をつくかもしれない、という動機からCDの証言を批判する弁護側の主張は「訳がない論法」で封じられてしまった。 それでも、まだAの証言その物に不合理な点がないかどうか、チェックするという手が残っている。 だが、ここでも訳がない論法の手は容赦なく及んできた。 訳がない論法のせいで、弁護士が主張したDの証言の不合理な点は片っ端から裁判所によって好意的に解釈され、「不自然ではない」という扱いにされてしまったのだ。 弁護側 「BがXの勤務先や近隣住民に言いふらしているのはおかしいだろ？」 裁判官 「Dの被害が噂になったから確認して回っていただけだし、会社での態度を知りたいと思っているという説明をしていただろう。 この説明は一応納得できるものだし、Bが嘘をつく訳がない。」 弁護側 「Bがすぐに被害を言わないのはおかしいだろ？最初は胸だけだったのに後から尻、レイプと被害がどんどん大きくなっていったのもおかしいよ！？」 裁判官 「おじいちゃんから性的被害に遭っていたならば思春期の少女が躊躇するのは当たり前だし、被害がだんだん大きくなるのも不自然ではないし、おじいちゃんが圧力かけていたんだから、言えなくても不自然ではない。 それに、BECの言っていることとも一致している。憶測で被害者を非難するのは慎みたまえ。 Dが嘘をつく訳が(ry。」 弁護側 「Cは見たって言ってるけど兄だよ？口裏合わせなんていくらでもできるし、Cは助けようとも、周囲に相談もしてないじゃないか。」 裁判官 「Dと2歳しか違わないCがそんな嘘をついたって得をする訳がないではないか。 得がないのに言ってるってことは、本当のことを言ってるからと考えるのが当然であろう。 助けようとしなかったのも、Xを告発したりすれば自分の生活が危うくなるのだから当然だろう。 Cが嘘をつく(ry。」 弁護側 「Dの言ってる被害状況は曖昧すぎるよ。」 裁判官 「曖昧なところは多少はあるが、全体から見れば十分真に迫った証言だと言える。 肝心の被害の所が曖昧なのは、Dが精神的ショックを受けて正確に覚えていない部分があるだけだ。 Dが嘘を(ry。」 弁護側 「Aはいなくたって、隣の部屋にはCやXの母親(事件当時存命)もいたんだよ？バレる所でレイプをするバカはいないだろ？」 裁判官 「Xの母親は耳が遠かったし、多少は音もさえぎられるんだから、別におかしくはないではないか？ Dが嘘(ry。」 弁護側 「DはPTSDになったが、警察に告訴した後にそうなっている。 告訴自体が精神的負担になって、虚偽がバレるのを恐れたんじゃないか？」 裁判官 「弁護側のストーリーからすると、BCDで組んででっち上げたということかね。 でっち上げをするような者が、でっち上げ対象が捕まった途端にPTSDになるなんて不自然であろう？ Dがウ(ry。」 弁護側 「Dの言うことは途中で変わってる部分がある。本当のことを言ってるなら変わる訳がないだろ？」 裁判官 「途中で変わってる部分があるとはいっても、大筋の所は全く変わっていないではないか。 一部だけが変わったからと言ってDが(ry。」 このように、訳が無い論法にはまってしまった裁判官は、Dの証言の不合理な点を 「Dが言っているのは本当のことではなかったから」 とは考えず、 「Dは本当のことを言っているのだが、被害に遭ったことを言うのが恥ずかしいから隠そうとしてしまった」 などと考え、信じても良い証言と扱ってしまったのだった。 「疑わしきは罰せず」という言葉を思い出した方も多いだろう。 有罪か無罪か、どちらが正しいのか分からず両方とも可能性があるなら、被告人に有利に考えるのが刑事裁判の鉄則である。 しかし、裁判官や検察官などは「疑わしきは罰せず」というのは証拠が全て揃った後に考えればいいことだと考える傾向が強く、個々の証拠の信用性を判断するにあたって「疑わしきは有罪に使わず」という考え方をすることは少ない。 結果として、裁判官は疑わしい証言を支えるだけ支えてあげて、信用できるだけの証拠を全て整えてしまった。 証拠を全部信用できるものと判断した上で、その後になって疑わしきは罰せずと言っても遅すぎたのである。 否認供述～否認供述には根拠がありません Xさん自身も、全く身に覚えがないが、それでも変じゃない？という要素については主張をした。 弁護側 「勃起障害があって、やろうにもやれないよ！！勃起障害だって鑑定すればわかるから鑑定してよ！！」 裁判官 「勃起障害の治療を受けていないではないか。 当時５０代ならば、妻との夫婦生活もあったであろう。全く治療しないということは、嘘を言っている証拠だ。 鑑定？却下。そんなことをしなくても君の言っていることはウソに決まっている。」 弁護側 「Dは部屋の場所をいろいろ言ってるけど、当時の部屋と違うよ！」 裁判官 「何の根拠もない発言である。君の言っていることはウソに決まっている。」 弁護側 「AもXと性交渉ないって言ってるし、部屋の場所が違うって言ってるよ？」 裁判官 「Aの言ってることにも何の根拠もない。AはXの妻だから庇おうとしてるだけに違いない。」 裁判所は、Dの言い分については、訳がない論法で好意的に解釈して筋を通させていた。 ところが、弁護側の言い分についてはそうしようとせず、むしろ弁護側に主張の根拠を要求し、根拠がない、根拠が不十分だとなるとたちまち一蹴。 Xさんの妻を連れてきても、身内をかばっているだけだと判断してしまうのだった。 正当防衛を主張する場合のように、被告人に主張の根拠を要求するような場合は存在する。 だが、Dには好意的に解釈して筋を通ったことにしてあげる一方で、Xさんについては全く筋が通らない扱いするとなると話は全く変わってくる。 Xさんは実質、疑わしきは被告人を罰する裁判で戦わされていたのだ。 判決～徹底的な人格攻撃 こうしてDの証言は全面的に信用される一方、Xさんの言い分は全く認められず、Xさんには懲役１２年の判決が言い渡された。 判決理由では、「罪を認めずに否認を続けるふてえ野郎」であるXさんに対して情け容赦のない人格攻撃が行われた。 「言語道断」 「犯行動機は誠に身勝手極まりなく，そこには一片の酌むべき点すら見出せない。」 「その行動は誠に醜悪極まりなく，齢６０を超えた者の振る舞いとも思えぬ甚だ恥ずべき所業であるといわざるを得ない。」 「不合理な弁解に終始して本件各犯行を全面的に否認し，反省の情が皆無であるばかりか，挙げ句には，Bが自分に恨みを持っていることから被害をでっち上げたなどと同女を誹謗中傷するまでに至っている。」 本当にXさんが真犯人で、Xさんの弁解が苦し紛れの弁解だったなら拍手喝采ものである。 だが、後の結末を考えると、大上段にXさんを人格攻撃するこの判決のしらじらしさは際立つ。 しかし、無罪であると主張して、結果有罪になってしまうことは、裁判所にこんな風に考えられてしまい、処罰が重くなる一因となってしまうのである。 被疑者・被告人が戦うことを諦めてしまった冤罪事件のたびに、「戦わなかった被疑者・被告人が悪い」という意見はしばしば上がるが、この事件から、徹底的に無罪を争うことはリスクがあるのだということを噛み締めてほしいものである。 高裁での審理～裁判所はXさんにマホトーンを唱えた！！ Aさんはなおも高裁に控訴。しかし、一審で有罪判決が出ている件を高裁でひっくり返すのは、よほどのことがなければいけない。 高裁で弁護側はDが病院にかかったという記録があったことからそこの医療記録を出せと検察官に迫った。 ところが、検察官は「ない」と回答。 検察の手元にないだけで医療機関にはあったのだが、弁護側は手を封じられてしまった。 そして、有罪判決の最大の根拠となったDの証言を何とか崩そうと、弁護側はDの証人尋問を申請したが、高裁はこれも却下してしまう。 高裁は判決を受けての追加の証拠調べをなかなか認めないことが多い。 高裁になってからでないと出せない証拠は認めることも多いが、Dの尋問は一審で既にやっていることであった。 また、Dが年少者の被害者だったこともあって、 「また尋問するなら、Dが傷ついてしまう。一度尋問したんだからもう十分だ」 となってしまったのだった。 結局、弁護側は打つ手がなくなってしまった。 こうして、高裁も一審の有罪判決は間違っているとは言えないと言うばかりの有罪判決を言い渡したのだった。 上告もしたものの、最高裁では追加の証拠を調べることはできないことになっている（たとえ裁判官がやってあげたいと思っても、裁判官に権限がない）。 本来ならば私は冤罪だということで最高裁判所に上告することは門前払いされても仕方がないことになっている。 結果、裁判は確定。Xは無実の罪で１２年の服役をすることになってしまった。 再審～ウソだって言い出せなかったの・・・ 有罪判決が出て諦める被告人も決して少なくはない。 だが、刑務所に服役させられてもXさんはあきらめず、担当の弁護士が活動していたら、重要な証拠がやっと登場した。 Dがレイプ被害に遭ったとされる日時の後、Dは産婦人科にかかっていた。 検察が「ない」と言っていた産婦人科の診療記録であったが、弁護士が該当する産婦人科に記録があることを突き止めた。 まさか弁護士も診療記録があるのに検察が「ない」というとは思わなかったか、どこの産婦人科か分からず産婦人科を手あたり次第探すしかなかったために、判決確定後になってしまったのだと思われる。 弁護士がその診療記録を取り寄せると、なんとレイプされたならあるはずがない処女膜が健在だったことがはっきり記録に残っていたのだ。 さらに、C・D自身が証言を翻した。 これに基づいてXさんの弁護士が再審請求。 弁護士の再審請求にびっくりした検察が再捜査。 Dがかかった医者の記録を調べたところ、平成２２年にDが受診した精神科の診療録にも、実は被害に遭っていないとDが話していたことまで記録に残っていた。 そして、裁判所でもCとDは揃って、裁判で言ったことはウソだったと認めたのだった。 Dはこう語った。 「あれはウソだったんです。 Xにおしりを触られたと話したら、母親BとFから、他にも何かされたんじゃないかと何日間も、深夜まで問い詰められてしまいました。 それで、最後には胸をもまれたと認めて、その後レイプされたと質問されても否定できなくなりました。 取り調べや裁判でもBとFに怒られるのが怖くて、嘘だったと言えなかったんです・・・。 裁判が終わった後、あれはウソだったとBとFにも話したんですが、処罰されたり、他に証言した人たちに迷惑がかかると思って黙っておくことになりました。 でも、今になってB・Fとも疎遠になったし、他の家族からも勧められて、話すことにしました。」 更にCも 「本当は犯行を見ていた訳じゃないんです。Bから見てないはずがないだろと問い詰められて、見たと喋ってしまったんです。 今更ウソだと打ち明けても信じてもらえないと思って本当のことを話さなかったんです…」 CDの言うことがもし本当なら、CDは場合によっては偽証罪による処罰も考えられたところだが、それでもCDは揃って、Bに問い詰められて発した口から出まかせであったことを白状した。 もちろん、「CDがそんな嘘をつく訳がない！！」だけでは判決の訳がない論法と同じである。 しかし、カルテなどの証言以外の証拠と見比べても、どう考えても正しいのは証言が誤りであるという言い分の方であった。 第一、CDが真摯に喋ってるから有罪だ、という判決だったのに、そのCDがXが犯人であるという主張を撤回してしまったら、もうXを有罪にするまともな証拠なんか残っているはずがない。 Fも、Dに対して尻を触られたということならレイプもされたんじゃない？と聞いたら、最初は否定していたが認めたという。 Bだけは、CDを問い詰めてなんかいないと主張したが、CDから被害を告白された状況についてはあいまいな供述しかしなかった。 更に、BはDをつれていった産婦人科医に処女膜が破れていないと診断された後も他所の産婦人科医に執拗に連れて行っていたということが検察の捜査で発覚していた。 頭からDはレイプ被害に遭ったに違いないと決めつけ、産婦人科医にそんなことはないと言われても信じなかったのか、弁護側が主張した通り、実はXさんを陥れようとしていたのか、裁判所はそこまでは判断しなかった。 だが、どちらであれ、BがCDを執拗に問い詰め、CDはそれに乗せられてしまった可能性が高い。 なぜBはそんなことをしたのか。それは、Bが少女時代、義理父であるXさんと肉体関係を持っていたことに起因するとみられる。 肉体関係があったこと自体は、関係者間で争いのないところである。 B側は「小5から高1にかけてレイプされていた。母には慰めてもらうどころかつらく当たられた。自分のことはもういいが娘のことは許せない」と主張していた。 これに対してXさんは「Bが中一くらいの頃から関係を持っていた。合意だった。Bは抵抗もしなかった。今回のことは、妻を選んでBを選ばなかったことを恨んだBの復讐だ」と主張している。（どのみちアウトであるが） どちらにしろ、Bは復讐に自分の娘を利用した可能性が高い。 こうして有罪の根拠を失った検察は、再審請求に対してXさんが有罪であるという主張を諦めた。 検察自らXさんは無罪であるとして、無罪判決が確定する前に手続を取ってXさんを釈放。Xさんは裁判中・裁判後含め、およそ６年の獄中生活から解放されたのだった。 その後も再審手続は進み、2015年に再審無罪判決が確定。 再審に当たり、検察は自らXさんの無罪を主張したほか、判決言渡しの後は上訴権放棄の手続を取った。(*2) また、再審を担当した大阪地裁の裁判長（有罪判決を書いた裁判官とは別の裁判官である）は、判決を言い渡すにあたってXさんに謝罪の言葉を述べている。 関係者のその後 6年にわたって拘束されたXさんは、日割り計算で払われる補償金としておよそ2800万円を受け取ったが、とても被害の全回復に足りる金額ではない。役員をやっていた企業に復職することもできず、名誉の回復にはまだまだ時間がかかるだろう。 この判決に反対した裁判官がいたとしても、真相は不明なまま(*3)。Xさんは被害の全てを償ってもらおうと大阪地裁に国家賠償訴訟を起こしたが、平成31年1月に訴えを退けられている。 XさんはCやDに怒りも恨みもないとコメントしたというが、その後裁判が行われたかどうかも含め、去就は不明。 取り調べを担当した検察官は冤罪発覚後の平成29年4月から令和2年4月まで司法研修所の検察教官をしていた。 有罪判決を書いた一審の大阪地裁の名物裁判官(*4)は冤罪発覚前の2013年に57歳で死亡。 一人は東京地裁で裁判官(*5)、もう一人は千葉地裁木更津支部で裁判官をしている。 彼ら裁判官がこの件をどう考えているかは定かではない。 どうしてこんなことに・・・ 長々と書いたが、この事件が冤罪になってしまった大雑把な流れを３行で書くとこんなものである。 ①親が不適切な質問をした結果、CDはそれに流されて被害にあった・被害を見たと供述。 ②引っ込みがつかなくなったDはウソであると言い出すことができず、最後まで嘘をつき通してしまう。(会津若松虚偽告訴事件はこのパターンであった) ③検察と裁判所がその供述を頭から信じ込んでしまった。 フランスの刑事裁判制度を揺るがしたウトロー事件とよく似た構図の冤罪事件となった。 ウトロー事件の場合、新米の予審判事が暴走したという面が大きいが、この事件の場合はベテランを含めた３人の裁判官が被害者の言うことを鵜呑みにするという形で暴走してしまい、高裁・最高裁がその歯止めにならなかったと言える。 しかし、これは奇遇でも何でもなく、むしろ世界中で起こる珍しくない冤罪のパターンなのだ。 親の事情の聞き方 DはB・Fに聞かれて嘘の被害を打ち明けたのだが、B・FがXさんを陥れようとしたのか、Dが気になるあまりに暴走してしまったのかは、裁判所は判断していない。Dが言う通り、Dに打ち明けられても黙っていることにしたのならゲスの所業だが。 少年少女は周囲の言うことに誘導されやすく、親や警察の言いなりに口から出まかせを言ってしまうことも決して少なくはない。 一度つき始めたウソを「やっぱりあれはウソでした」というのは、とても難しいことなのである。 子の異変に気付いたら、親は深入りして事情を聴くことはせず、警察に話を持って行くべきである。 親が焦って子を問い詰めるならば、子にウソを言わせてしまい、結果として親子ともども取り返しのつかない十字架を背負うことになってしまうのである。 裁判所が「訳が無い論法」に走った訳 そして、裁判所の問題も見逃すわけにはいかない。 なぜ裁判所は訳がない論法に走り、Dの証言を信用してしまったのだろうか。 一つの理由として、こうした犯罪は卑劣な犯罪であるにもかかわらず、証拠が少ないことが挙げられる。 殺人なら死体がある。傷害なら病院に行けば診断書が残る。被害の直後ならば、現場の状況が残っている。 だが、レイプは残らない場合が多い。また、事件があってから長時間が経ってしまうと現場の状況も変わってしまう。 しかも、レイプの被害者は心の整理をつけられず、被害から長期間経ってから被害を申告することもある。 そうすると、たとえ真犯人が実際にレイプをしていたとしても、証拠はなくなってしまうのである。 それでも真犯人を処罰しようとすると、被害者の証言だけで立証するしかなくなる。 しかも、被害に遭った時はパニックになっている被害者もいる。たとえ本当のことを証言していても、記憶はだんだん薄れていく。 それで少しでも食い違っているから信用できない、としてしまうと、重大な犯罪を行った犯人には逃げられてしまう。 そうなると、被害者は、犯人を処罰してもらえない。それどころか、時には「被害を受けた」という証明も出来ない事もある。その為 「実は犯罪被害者ですらないのでは？」「不労収入が欲しいだけのかまってちゃん？」 と、本当のことを話したのに自称被害者という風評が立ち、二次被害を受けてしまう可能性もある。 疑わしきは罰せずという考え方は、無実の被告人を救うためには大切な考え方だが、反面犯罪被害者にとって非常に残酷な考え方だ。 徹底的に貫き通すならば、多くの傷つく被害者を生み、多くの真犯人を取り逃がす。 そうすると、明らかに嘘ですね、ということにでもならない限り、被害者の証言は信用する、という考え方を使いたくなってしまうのである。 その結果として、疑わしきは罰せずという考え方は骨抜きになってしまうのだ。 この事件の、特に第一審判決の考え方は、確かに冤罪の原因となった酷すぎるものではあった。 だが、そんなひどい考え方を判決が使ってしまったのは、被害者がかわいそうだ、犯人を許せないという自然な感情に由来している。 裁判官も、決して常日頃から被告人の言い分に耳を全く貸さず検察のいいなりに有罪とだけ言っていた訳ではないだろう。 特にこの事件の裁判長は、検察の言いなりにならずいい加減な主張に対しては検察であれ弁護であれ厳しい姿勢で臨んでおり、ときには検察の求刑が甘いと言って斬り捨てることもあったが、被告人に対して一個人の立場で一声掛けて更生のきっかけを与えたエピソードも多く、弁護士からの評価も決して低くはなかったと言われている。 しかし、それでも訳がない論法で冤罪を生むことが許されるわけではない。 裁判官に無実の人を陥れようという悪意があった訳ではない。 犯罪者を許せない、被害者を助けたい、そんな自然な感情が、裁判官の思考を歪ませてしまう。 むしろ、悪意がないからこそ、危険なのである。 そして、Xさんの冤罪の発覚は、実は幸運なことでもあった。 もし産婦人科医がカルテを廃棄し、処女膜が残っているという証拠がなくなっていたら？(*6) CやDが偽証罪で責任追及されることを恐れ、墓の中まで秘密を持って行ってしまったら？ 弁護士が再審の依頼を引き受けてくれなかったら？(*7) Xさんの冤罪は永遠に明らかにならなかったことだろう。 そして、このことは、この件以外にも被害者の証言に頼って立証されてきた犯罪の中に、実は冤罪だったにもかかわらず、訳がない論法で有罪と扱われてしまっている件が多数紛れ込んでいる可能性があるということでもある。 裁判員になったwiki篭もりの皆さんは、くれぐれも訳がない論法にご用心・・・ 追記・修正するwiki篭もりが居ない訳がない！！ △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] こういう事件の何が嫌って本当に被害にあった人が虚言だと疑われることなんだよな 冤罪と判明してよかったが本当に何も生まない -- 名無しさん (2016-06-11 00 20 35) まーた嘘が事件を引き起こしてしまったのか -- 名無しさん (2016-06-11 00 22 18) 冤罪だと知る前に逝ってしまったのか・・・ -- 名無しさん (2016-06-11 00 54 42) たとえ冤罪でも、被害者家族が向けてきた憎しみに嘘偽無いわけでそれが永久に消えることは無いし身の潔白が『犯罪者』ではないという証明には決して… -- 名無しさん (2016-06-11 01 25 43) 名物判事の名前が特定しやすかったので、事例を差し替えた。 -- 名無しさん (2016-06-11 01 59 42) 一応編集した上で言うのもなんだが、事件項目はNGって言われてなかったっけ。OK取って建ててなければ削除対象じゃないかな。 -- 名無しさん (2016-06-11 02 01 41) 証言が絶対っていう考え方は厄介なんだよなぁ・・・。時間立つとホントだったのかわからなくなってくるし、論点時々変わっちゃうこともあるし。 -- 名無しさん (2016-06-11 10 39 55) 「この人痴漢です！」に通ずるものがあるな。平等だのなんだのうたまいながら性差別に関しては未だに前時代的な偏見にまみれてるのがよく分かる。 -- 名無しさん (2016-06-11 10 48 57) それでも僕はやってない、とか、偽りなき者、とか、フィクションでも胸糞悪いのにノンフィクションだから余計に胸糞過ぎる -- 名無しさん (2016-06-11 11 15 39) せめて一言だけでも冤罪被害者をボロッカスに人格否定した裁判官は謝ってほしい とある冤罪事件では冤罪被害者に「俺は未だにお前を犯人だと思ってる、追い詰めてやるから覚悟しろ」とか「謝る気はさらさらございません疑われる奴が悪いんだよ」とか抜かしたのもいるし -- 名無しさん (2016-06-11 11 23 52) この子が嘘つくわけないだろ！みたいな主張が普通に取り調べやら、法廷で通用するケースに疑問を感じない人っているのだろうか -- 名無しさん (2016-06-11 15 23 08) 魔女裁判の頃からまるで進歩が無いね。ハナっから疑ってかかって、本人が自白するか周囲が言い出すかするまで時間掛けるだけ -- 名無しさん (2016-06-11 16 27 04) でもこの項目によると被害者は「お尻を触られた」とは言ってるんだよな・・・弾みで手が触れてしまった、って事じゃないと決して無罪とは言えなくないか？ -- 名無しさん (2016-06-11 20 29 49) ↑ それが本当かどうかだって疑わしいよな。 -- 名無しさん (2016-06-11 20 45 05) (自分に不利とはいえ)存在してる証拠を「ない」と言い切った検察官も相当酷いと思う。 -- 名無しさん (2016-06-11 21 54 59) ここの冤罪記事の内容には感服するが・・・結局↑4みたいな馬鹿や警察不要論を唱える様な奴を呼び込むばかりになってると思う -- 名無しさん (2016-06-12 00 56 33) 面倒だから男性は冤罪になっても掛けられるほうが悪いということ死刑確定とかどうだろう -- 名無しさん (2016-06-12 01 23 19) お前みたいな阿呆がいるから犯罪は無くならんのだな…… -- 名無しさん (2016-06-12 10 38 43) 本当、こういう記事はしっかり作られて考えさせられる内容になってるな 作成者ご苦労様です -- 名無しさん (2016-06-12 15 46 08) 違反コメントを削除 強姦という犯罪の性質上どうしても被害者側に傾いてしまうよな -- 名無しさん (2016-06-13 17 09 19) 処女膜って本当に存在するんだ -- 名無しさん (2016-06-13 17 11 45) 会津若松は検察が仕事をしたし、御殿場は取材陣が冤罪を言及したのに、結局腐ったミカンが一つあるだけで全体が毒される。もう法改正してもいいじゃないかな -- 名無しさん (2016-07-20 22 45 22) 何が問題って、Bのような立場で嘘を吐きまくっても疑われないことを利用する第二第三の模倣犯が現れることだ -- 名無しさん (2016-07-24 22 29 59) Bみたいな人を陥れるために大嘘をつくガチクズすらも女性の権利云々で守ろうとするガチクズ団体が蔓延ってるのがまず第一の問題だよ。もう男尊女卑復活させろよ。 -- 名無しさん (2016-09-02 23 01 28) ↑ BFが嘘と理解してたかは解らん。ただの基地外か被害妄想が強いか娘愛が強すぎる人かもしれん。専門家の証拠を無視したのは、名物裁判長と同じ思考かもしれん。ともかく弁護士優秀でよかった。。Dも産婦人科連れまわされてるし半ば被害者やな。 -- 名無しさん (2016-09-29 09 51 49) この男性が国家賠償を求めて提訴したみたいだな。 -- 名無しさん (2016-10-05 22 49 16) 本当に世の中、男卑女尊だな -- 名無しさん (2016-10-05 22 59 07) 痴漢冤罪なんかもそうなんだが悪意をもって陥れるは論外にしても証拠が出にくい案件だからこの手の事例が出るんだよなあ。よく加害者の人権は守るのに被害者はって話があるがその加害者への怒りが冤罪を生むという -- 名無しさん (2017-03-04 08 39 43) 色んなことが悪い方向で噛み合った感じだな。決定的に悪いのは、証拠を調べなかった、出さなかった検察だけで、BFの問い詰めも、CDの心理も、裁判官の判断も、人間の心理として、全くありえないことでないのが恐ろしい。複数人レイプ目撃があるし、レイプ事件の傾向もあるし、状況や証拠も不自然とまで言い切れないしさ。悪意のある告発を覆すのは難しい -- 名無しさん (2017-03-04 10 07 28) つい先日、これを元にした弁護士ドラマがあったのでカキコ -- 名無しさん (2018-02-13 04 40 48) 冷静で中立な名記事 -- 名無しさん (2018-04-28 12 00 47) 違反コメントを削除 この前この件で国と裁判所に対して告訴したってニュースやってたな。 -- 名無しさん (2019-01-06 20 21 28) これXが過去にDの親をレイプしてたってマジ？なんか乗っててびびったんだけど -- 名無しさん (2019-02-06 23 51 35) 本文にもあるけど、判決でもそういう事実があったとは認められていない。確認もしないでそういう情報を流すと名誉毀損になるよ。 -- 名無しさん (2019-02-07 00 52 04) いや、判決文に実際「XがBの少女時代から性的関係を持っていた」というのは本人も認めてる事実とある。合意か否かは関係者で判断が別れてるけど。 -- 名無しさん (2019-04-19 11 21 24) 最近、身内によるレイプ事件の裁判で、「事実なら他の家族が気づいたはずだし、特に証拠もない」って理由で無罪になった事に対して「裁判官は、身内が加害者を庇ってた事件を知らないのか」みたいな事を言ってる人がいたけど、そういう「善人」が冤罪を産むことがあるのかな。その人たちには「冤罪事件」も知って欲しいものだけど -- 名無しさん (2020-01-27 19 54 32) 違反コメントを削除 人間、憎しみと縁が切れないと真の進化とは言えない気がする。 そんな日はこないと断言もできてしまうが。 -- 名無しさん (2020-09-24 20 25 18) この事件の一審裁判長について、弁護士から「こんなことするなんて見損なった」とかより「この人でもやらかすのか…」みたいな高評価前提の意見が多かった。そんだけ有罪無罪の判断は難しいってことだな。 -- 名無しさん (2021-04-21 16 13 49) まあベテランの名物裁判官だったそうだから逆パターンの事件を散々見てきたせいでバイアスかかったってのはあるだろうな -- 名無しさん (2021-07-22 06 54 56) 外部リンクを貼っていたコメントを削除 違反コメントを削除しました。 -- 名無しさん (2021-10-28 15 47 00) 違反コメントを削除 犯人を罰せなくても仕方ない、冤罪を出さないことが一番大事ってのが疑わしきは罰せずって理念だってのは法学の第一歩で習うんだけど、これを徹底してると一般人には玉虫色の判決ばかり出す正義感の足りない裁判官って思われるんだよね、名物はその逆で -- 名無しさん (2022-01-25 06 49 40) 相談所に報告のあった違反コメントを削除しました。 -- 名無しさん (2022-07-09 21 55 48) 違反コメントを削除しました。 -- 名無しさん (2022-07-11 19 37 18) 娘Bと関係を持ってたと言うデマをいつまで広めるつもりなのか。何人も記事消して逃走してるのにここはまだ書くのかよ -- 名無しさん (2024-02-16 12 47 52) 名前 コメント
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店舗情報 ： 北海道・東北｜信越・北陸｜関東｜埼玉｜東京23区｜東京都下｜神奈川｜千葉｜東海｜愛知｜近畿｜大阪｜中国・四国｜九州・沖縄 【更新履歴】※3行まで。以降消してください。 12/21 ページ作成 店舗情報 大阪 大阪府内の稼動店舗の詳細を取り扱うページです。気軽に情報提供お願いします。 大阪市内キタ ミナミ 天王寺 天神橋筋商店街 その他市内 大阪北部池田市 箕面市 豊中市 吹田市 茨木市 高槻市 枚方市 寝屋川市 守口市 大阪南部堺市 和泉市 岸和田市 泉佐野市 大阪東部 東淀川区 大東市 大阪市内 キャンディウエスタン三国店住所：阪急三国駅前ビル地下一階（ジャンカラのあるビル） 設置：1クレ50円 対戦台1台 詳細：MAX５ラウンドNEW NET CITY 雰囲気・メンテ良好 http //candywestern.blog4.fc2.com/ キタ ペンギンランド住所： 設置：1クレ100円 CPU戦1台 詳細： 住所：梅田ロフト前 設置：1クレ100円 対戦台1台 詳細： monte50住所：大阪市北区小松原５－５ 設置：1クレ50円 対戦台1セット 詳細：ツタヤの道路挟んだ反対側です。レベル高め。 ミナミ ハイテクセガアビオン住所：大阪府大阪市浪速区難波中2-3-15 MMOビル2F 設置：1クレ100円 対戦台1台 詳細：2Fに設置 Namba Hills住所：大阪府大阪市中央区難波3-2-34 設置：1クレ100円 対戦台2台 詳細：旧ABABA アテナ 日本橋住所：大阪府大阪市浪速区難波中２－１－２２ 設置：1クレ50円 対戦台1台 詳細：5Fに設置。 天王寺 住所： 設置： 詳細： 天神橋筋商店街 住所： 設置：xクレxxx円 対戦台x台、CPU戦x台 詳細： その他市内 ナサ住所：住吉区 設置：1クレ50円 対戦台1台 詳細： ハイテクランドセガ西中島住所：西中島3-16-8 深井センタービル（阪急南方駅前） 設置：1クレ100円 対戦台1台 詳細：営業時間／10：00-24：00（年中無休） 大阪北部 池田市 住所： 設置：xクレxxx円 対戦台x台、CPU戦x台 詳細： 箕面市 住所： 設置：xクレxxx円 対戦台x台、CPU戦x台 詳細： 豊中市 住所： 設置：xクレxxx円 対戦台x台、CPU戦x台 詳細： 吹田市 関大前チャレンジャー住所： 設置：1クレ100円 対戦台2台 詳細：大学が近い為か、昼頃と夕方過ぎにプレイヤーが多いレベルはまちまち、常連組のレベルは高いほう 近くのヴァンティアン（下記参照）とすみ分けされている模様。 こちらのほうが対戦は盛ん。 ヴァンティアン住所： 設置：1クレ100円 対戦台2台 詳細：こちらは上記のチャレンジャーと違い、初心者が多い対戦はほとんど起きない、CPU戦や練習用に近いか？ 茨木市 エルロフト住所： 設置：1クレ100円 対戦台1台 詳細： 高槻市 OKAIII住所：高槻市城北町2-11-2万亭ビル1-2F 設置：1クレ100円 対戦台1台、CPU戦0台 詳細： 枚方市 GAME DINO枚方店住所：枚方市岡東町12-3 サンプラザ2階 設置：1クレ50円 対戦台1台、CPU戦0台 詳細： 寝屋川市 コスミックプラザABC住所：〒572-0837 大阪府寝屋川市早子町18-14 TEL： 072-823-1160 営業時間： 9 00～24 00（年中無休） 設置：1クレ50円 対戦台２台 詳細：２Fに設置、人多し、強者多し 守口市 住所： 設置：xクレxxx円 対戦台x台、CPU戦x台 詳細： 大阪南部 堺市 住所：大阪府堺市南区岩室108-1 アミューズメント21 設置：1クレ100円 対戦台1台、CPU戦0台 詳細：人少なし 和泉市 住所： 設置：xクレxxx円 対戦台x台、CPU戦x台 詳細： 岸和田市 住所： 設置：xクレxxx円 対戦台x台、CPU戦x台 詳細： 泉佐野市 住所： 設置：xクレxxx円 対戦台x台、CPU戦x台 詳細： 大阪東部 エンジョイパラダイス 住所：大阪府東大阪市長栄寺7-3パーラーメトロ永和店2F 設置：50円2プレイ 対戦台1セット 詳細：http //www.enjoyparadise.net/ 東淀川区 住所： 設置：xクレxxx円 対戦台x台、CPU戦x台 詳細： 大東市 住所： 設置：xクレxxx円 対戦台x台、CPU戦x台 詳細：
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設置店情報 ～大阪～ トップページへ戻る 大阪? 大阪 ハイテクランドセガミスト2 住所：大阪府大阪市北区梅田1-11-4駅前第4ビルB1F 設置： 営業時間：9 00～23 00 コメント：リサイクルボックス有→3と7のつく日にトレード。 純情モンテカルロ 住所：大阪府大阪市北区小松原町4-5 設置： 営業時間：08 00～24 00 コメント：平成18年8月6日、筐体が４台に減らされていました。 ナムコランド梅田店 住所：大阪府大阪市北区小松原町3-3 OSビル1～2階 設置：ナムコシティ2階に設置。 営業時間：10 00～24 00 コメント：平日は18時以降会社帰りのｻﾗﾘｰﾏﾝで満席に。時間的狙い目は午前中～17時くらいまで。満席時２クレ交代制。ﾌﾟﾚｲ環境良。 クラブセガ東梅田 住所：大阪府大阪市北区堂山町9-28 設置： 営業時間：10：00～25：00 コメント：４クレ制限。 ABABA天神橋店 住所：大阪府大阪市北区天神橋3-8-23 コア扇町ビル１Ｆ 設置：1F設置 営業時間：9 00～24 00 コメント： シャトーＥＸ 住所：大阪府大阪市都島区東野田町3-9-3グランシャトービル1F/2F 設置：2F設置 営業時間：7：00～24：00 コメント：「e-toco」と言うオリジナルのポイントサービス有り。詳しくはＨＰへ。また、ランキングで上位の人に割引チケット等のサービスを予定しているそうだ。 セガワールド今福 住所：大阪府大阪市城東区今福東1-9-34 設置：2F 営業時間：10 00～24 00 コメント： ラウンドワン城東放出店 住所：大阪府大阪市城東区今福南3-4-85 設置：1階に設置。 営業時間：平日10 00～24 00／土曜9 00～24 00／日曜祝日8 00～24 00 コメント：1/29稼動開始、空いている模様。 ニューヒカリ 住所：大阪府大阪市中央区心斎橋筋2-7-4 設置：2F設置 トレード台アリ 営業時間：7 00～25 00 コメント：レア放出デイ有。その後レア放出後サービス台(500円4ｸﾚ)が出来る。 8クレ制限 たまに奇声を発するいい年のDQNリーマンがいるので注意。 クラブセガ道頓堀 住所：大阪府大阪市中央区道頓堀1-8-22 サミー戎プラザ 設置：2F設置。 営業時間：10：00～25：00 コメント：バージョンUP後も空いている･･･ のんびりできるかも･･･ 難波ヒルズ (元)ABABA 住所：大阪府大阪市中央区難波3-2-34 設置：3F 営業時間：8 00～24 00 コメント：元店舗名ABABA。ＧＣＢ用のポイントカード有。随時サービスが変更になり、結構ややこしいので気になる人は店頭で調べましょう プラボ千日前店 住所：大阪府大阪市中央区千日前2丁目9番17号 アムザ1000 3F 設置：2F出口近く 営業時間：10 00～25 00 コメント：クレジット無制限。リサイクルボックス無。 アミュージアムよしもと 住所：大阪府大阪市中央区難波千日前12-35 スイングよしもとビルB1F・1F 設置：B1F奥 営業時間：10 00～24 00 コメント：リニューアルオープン。地下に移動し、ジュンク堂側の入り口からだともう一方の入り口側まで移動しなければ地下に降りれないので注意。 ハイテクランドセガアビオン 住所：大阪府大阪市浪速区難波中2-3-15 MMOビル1F・2F 設置：地下。トレード台、トレード用掲示板有。 営業時間：9：30～24：00 コメント：4クレ制限 整理券制度有。夜が一番人が多い。 ゲームランドＡＣＥ 住所：大阪府大阪市阿倍野区阿倍野筋1-3-19 設置：1F奥。 営業時間： コメント：新ver導入に伴い撤去された模様。 エンターティメントスクエアPASSCA 住所：大阪府大阪市阿倍野区阿倍野筋2-4-51 設置：1F奥。トレード用掲示板有。 営業時間：8：30～24：00 コメント：排出ピローにクレサービス券が付いている事がある。サービス券は、量産型ザク×３、またはシャアザク×１で２クレサービス。リサイクルボックス有。 ラウンドワン東淀川店 住所：大阪府大阪市東淀川区菅原7-14-29 設置：3F奥 営業時間：10 00～24 00 コメント： ネーブル江坂本店 住所：大阪府吹田市豊津町9-15 日本興業ビル１Ｆ 設置：1F奥 営業時間：9 30～24 00 コメント： セガワールド布施 住所：大阪府東大阪市長堂1-1-1 設置： 営業時間：10：00～24：00 コメント：予定済 セガワールドフレスポ東大阪 住所：大阪府東大阪市稲田新町3丁目9番64 設置：2F 営業時間：10 00～24 00 コメント：連コ クレジット保持で何もしない集団あり升シャトー常連？結構穴場かもしれない アミューズメントスクエアG-LIVE 住所：大阪府東大阪市小阪１－12－12 小阪プラザ２０３－Ｂ 設置台数：８台 営業時間：10 00～24 00 コメント：無制限。謎サービスあり？ ラウンドワン堺駅前店 住所：大阪府堺市戎島町4-44-3 設置：1F設置。入口は2F。 営業時間：10 00～24 00 コメント：平日夕方はガラガラ。夜７時ごろから半分くらい埋まる程度。 セガワールド和泉 住所：大阪府和泉市肥子町2-4-41 設置：1F 営業時間：10：00～24：00 コメント：国道26号沿いだが、高架の本線からは入りずらいので注意。 セガワールド光明池 住所：大阪府和泉市室堂町824-36 コムボックス内 設置：1F 営業時間：平日10：00～23：00 土・日・祝前日10：00～24：00 コメント：待ち人用にTHE ORIGINとエピソードガイド有り。 サードプラネットコスタモール二色浜 住所：大阪府貝塚市澤890-1 コスタモール二色浜2F 設置：2F 営業時間：10 00～24 00 コメント：カード読み取りの悪いサテ有り。 ハローズガーデン泉佐野 住所：大阪府泉佐野市下瓦屋2-2-77 ショッパーズモール泉佐野3F 設置：3F奥 営業時間：10 00～22 00 コメント：空いてます。プレイ環境良。ポイントサービスあり、1000円投入で１つスタンプ。５つ溜まれば１プレイサービス。３０個溜まれば２プレイサービス。 セガワールド枚方 住所：大阪府枚方市須山町83-1 サンシャインプラザ枚方内 設置：1F 営業時間：10：00～24：00 コメント：プレイヤーやや多い ラウンドワンスタジアム枚方店 住所：大阪府枚方市高野道1-20-20 設置：1F(ですが一旦エスカレーターで2Fに上がらないと行けません) 営業時間：月～金・祝前日／10 00～24 00 土／9 00～24 00 日・祝日／8 00～24 00 コメント：空いてます！ ラウンドワン茨木店 住所：大阪府茨木市南清水町3-5 設置：2F 営業時間：月～金10 00～24 00 土9 00～24 00 日・祝日8 00～24 00 コメント：空いてます。梅田店からの移動と思われます。 セガワールド松原 住所：大阪府堺市東区八下町3丁-10 設置：1F 営業時間：10 00～24 00（年中無休） コメント：待ちスペースにTHE ORIGIN他 あり アミューズメント21 住所：大阪府堺市南区岩室108-1 設置：1F奥 8台有 営業時間：10 00～24：00 コメント：新Verで入荷。空いてます。1000円5クレジット 上へ戻る?
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市町村名→条例名/状況（施行or無し）/条例ＵＲＬ/備考・記入日大阪市 大阪市→在日外国人高齢者給付金http //www.city.osaka.jp/kenkoufukushi/kourei/kourei_13.html 堺市 岸和田市 池田市 吹田市 泉大津市 高槻市 貝塚市 守口市 枚方市→在日外国人等高齢者給付金受給資格認定申請書 http //www.city.hirakata.osaka.jp/freepage/gyousei/koureishakai/work/yousiki.htm#0111 茨木市 八尾市 泉佐野市 富田林市 寝屋川市 河内長野市→河内長野市外国人重度心身障害者特別給付金支給要綱http //www.city.kawachinagano.osaka.jp/reiki/reiki_honbun/l7000473001.html 松原市 大東市 和泉市→和泉市 高齢者福祉サービスhttp //www.city.izumi.osaka.jp/entry.aspx?id=572 箕面市 柏原市 羽曳野市 門真市 摂津市 高石市 藤井寺市 東大阪市 泉南市 四條畷市→在日外国人高齢者給付金制度のお知らせhttp //www.city.shijonawate.lg.jp/h130101/fixed/08/10/081008.htm 交野市 大阪狭山市→在日外国人高齢者給付金の支給http //www2.city.osakasayama.osaka.jp/Contents/Contents.asp?CONTENTNO=303 阪南市 島本町 豊能町 能勢町 忠岡町 熊取町 田尻町 岬町 太子町 河南町 千早赤阪村
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大阪四方不動 東方 させん堂不動寺 大阪市城東区諏訪2-13-5 西方 釈迦院 大阪府大阪市港区築港1丁目13-3 南方 太平寺 大阪市天王寺区夕陽丘町1-1 北方 了徳院 大阪府大阪市福島区鷺洲2-14-1 -
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■安否情報提供専用電話窓口（開設時間：9時〜17時） 0244-37-2171 0244-37-2172 0244-37-2173 0244-37-2206 ■給水所情報 都市整備課：0244-37-2160 相馬広域水道企業団：0244-35-1020） ■支援金をお渡しします 対象者：平成23年3月11日現在、相馬市に住民票があり、地震、津波で住宅（借家を含む）が全半壊、流出、埋没、水または床上浸水の被害を受けた避難者の方 財政課財政係：0244-37-2123 ■住民票などの発行 市民課：0244-37-2138 ■健康保険証について 保険年金課：0244-37-2140 ■医療機関窓口の自己負担について 保険年金課：0244-37-2140 ■ごみ収集 生活環境課：0244-37-2143 ■一般家庭用飲料水の配布 学校教育課：0244-37-2185 ■災害により亡くなられた方のお手続き 市民課：0244-37-2138 ■ご遺体の安置所に関して 相馬市災害対策本部：0244-37-2119 福島県相馬警察署：0244-36-3191